Embarras en repro canine

[sanderling]

En théorie :
Mon animal connaît-il le plaisir sexuel ? La réponse est non.


En pratique :

- YouTube

W YouTube możesz cieszyć się filmami i muzyką, które lubisz, przesyłać oryginalne treści i udostępniać je swoim bliskim, znajomym i całemu światu.

youtu.be

Comment le plaisir animal peut-il être nié ex nihilo (et non a priori puisqu’« aucune étude n'a été menée sur la question ») et reconnu à demi-mot dans la réalité ?!

Une explication de type dissonance cognitive possible :

Et vous, qu'en pensez-vous ?

 

[Pinkunicorn]

J'ai pas forcément bien compris : Dans le bouquin, c'est Niet à 100%, mais dans la promo du bouquin sur Youtube, c'est "oui, le chien il a compris et il est content de venir te voir" ?
Pour le même bouquin, 2 versions différentes suivant que c'est écrit dedans ou pour la promo ? On en est vraiment là, j'ai bien compris ?

 

[Flµff]

Ca sort d'où cette connerie ? C'est sensé former du monde ?

 

[sanderling]

J'ai pas forcément bien compris : Dans le bouquin, c'est Niet à 100%, mais dans la promo du bouquin sur Youtube, c'est "oui, le chien il a compris et il est content de venir te voir" ?
Pour le même bouquin, 2 versions différentes suivant que c'est écrit dedans ou pour la promo ? On en est vraiment là, j'ai bien compris ?

J'ai compris la même chose. Certains chiens prendraient goût au prélèvement pour une autre raison que le plaisir

 

[sanderling]

Ca sort d'où cette connerie ? C'est sensé former du monde ?

Désolé, mon post est confus si on ne regarde pas la vidéo. Hors la question du plaisir, j'ai trouvé que le contenu de la vidéo était plutôt de qualité.

 

[Flµff]

Merde elle est Dr en repro et semble complexée. Sa vie doit en être un peu pourrie la dessus.
Elle parle de son métier avec une ferveur technocratique. Ca a le mérite de faire de l'info.
J'ai regardé quelques minutes, je ne vois toujours pas d'où vient le scan de ton 1er post.

 

[sanderling]

Merde elle est Dr en repro et semble complexée. Sa vie doit en être un peu pourrie la dessus.
Elle parle de son métier avec une ferveur technocratique. Ca a le mérite de faire de l'info.
J'ai regardé quelques minutes, je ne vois toujours pas d'où vient le scan de ton 1er post.

Ça provient de son livre.

La Sexualité du Chien et du Chat

100 questions / réponses pour répondre sans tabou à toutes vos interrogations sur la sexualité et la reproduction des chiens et des chats. Un guide complet et facile d'accès, aussi bien destiné aux particuliers qu'aux éleveurs, pour tout comprendre des chaleurs, du suivi de gestation, de la...

pouloteditions.com

 

[Flµff]

Merci. Elle vient donc se faire interviewer pour une petite promo.
Les gens ont tendance à gober sans digérer ce qui vient des vétos etc... dommage !

 

[sanderling]

Merci. Elle vient donc se faire interviewer pour une petite promo.
Les gens ont tendance à gober sans digérer ce qui vient des vétos etc... dommage !

C'est une petite chaîne, c'est donc une toute petite promo. Pour moi, ça démontre que si les vétos validaient le plaisir animal, alors prélever ne leur seraient plus possible car cela voudrait dire "donner du plaisir" donc être au moins demi-zoophile…

 

[Big-Horsy]

Je suis attéré de tant de manque d'objectivité, de manque de professionnalisme et d'hypocrisie de la part du monde des vétos.
Les vétos se sentiraient contraint de jouer la solidarité suite à la thèse de merde de Baron ?

Que dit ce bouquin à propos de la sexualité des chevaux et des bovins ? ...à moins que l'ons'en cogne des bêtes de ferme, les chats et les chiens c'est bien plus vendeur, même au près des vétos.

 

[Flµff]

C'est une petite chaîne, c'est donc une toute petite promo. Pour moi, ça démontre que si les vétos validaient le plaisir animal, alors prélever ne leur seraient plus possible car cela voudrait dire "donner du plaisir" donc être au moins demi-zoophile…

Il y a des homo homophobes, des immigrés racistes, des véto en repro frigides... quand ce n'est pas le poids de la société, c'est l'histoire personnelle qui fait ce genre de miracles...

 

[Pinkunicorn]

Que dit ce bouquin à propos de la sexualité des chevaux et des bovins ? ...à moins que l'ons'en cogne des bêtes de ferme, les chats et les chiens c'est bien plus vendeur, même au près des vétos.

Le livre s'appelle "La sexualité du chat et du chien"

Désolé, mon post est confus si on ne regarde pas la vidéo

Carrément, j'ai rien compris au début

 

[Big-Horsy]

Ok, bouquin de merde uniquement pour faire du fric en droite ligne des vétos ne faisant que des chats et des chiens !

Aucun intérêt en ce qui me concerne

Merci tout de même à Sanderling de nous en avoir parlé, il aurait pû valoir le coup ;-)

 

[Flµff]

Merci à Sanderling de nous avoir prévenu que c'était merdique. On ne le conseillera pas.

 

[kyss]

C'est une petite chaîne, c'est donc une toute petite promo. Pour moi, ça démontre que si les vétos validaient le plaisir animal, alors prélever ne leur seraient plus possible car cela voudrait dire "donner du plaisir" donc être au moins demi-zoophile…

La société chrétienne dans lequelle on vit est basée sur la souffrance et la mort, le plaisir est mal vu alors le sexe ! Vous voyez bien par vous même que pour pratiquer le sexe il faut le faire à l'abri des regards sinon c'est les ennuis. Déjà que pour les humains le sexe c'est pour faire des bébés mais si possible sans plaisir, alors l'orgasme des animaux !

 

[sanderling]

La société chrétienne dans lequelle on vit est basée sur la souffrance et la mort, le plaisir est mal vu alors le sexe ! Vous voyez bien par vous même que pour pratiquer le sexe il faut le faire à l'abri des regards sinon c'est les ennuis. Déjà que pour les humains le sexe c'est pour faire des bébés mais si possible sans plaisir, alors l'orgasme des animaux !

L’Instinct et la Blouse (par un poète artificiel)
Sous un ciel de braises où dansent les orages,
La bête s’embrase, ivre de désirs fougueux.
Son souffle ébranle l’herbe, allume les cieux,
Et ses bonds bravent l’ordre des instincts sauvages.
La luxure l’emporte, ô délire sans frein,
Ses flancs tressaillent d’un appel dru, sans honte.
Dans l’ombre où s’égarent ses ardeurs qui montent,
Elle rugit, riant des lois du genre humain.

Mais l’homme en blouse, armé d’un savoir bancal,
Vient, l’air perplexe, braver ce tumulte primal.
Le vétérinaire, un peu rouge, fort gêné,

Prélève en tremblant l’élan de ces passions.
La bête, moqueuse, d’un regard effronté,
L’invite à danser… mais lui fuit à tâtons !

 

[fr73lukos]

J'aime beaucoup la science mais malheureusement elle souffre de ses qualités. Si l'on parle de mathématique ou de physique par exemple c'est assez simple de démontrer quelque chose quant on a trouvé la réponse. Pour ce qui est de la biologie ca n'a rien a voir, les études sont biaisés par défaut par notre intellect. Combien j'entends d'article comme quoi les études sur le comportement en zoo ne s'applique pas à l'état sauvage ou qui invalides d'autres étude pourtant plébiscitées. Il y a 2 ou 3 siècles (je ne sais plus exactement) certains scientifiques découpaient vivant des animaux et les comparaient à des machines dont les cris s'apparentaient aux crissement du métal, le sang à de l'huile pour lubrifier !! (sans déconner faut vraiment être tordu) Je ne pense pas qu'à la même époque le monde paysan aient la même vison de l'animal.
Tous ça pour dire que c'est sujet à interprétations, on peut raconter tous et son contraire d'une manière plus ou moins étayé à qui veux bien l'entendre.
La plupart des scientifiques n'arrivent pas à conscientiser que l'animal puisse prendre du plaisir au sexe (ça rejoint dans un sens les propos de kyss). Aller demander à un scientifique pro Darwin à quoi sert le clitoris. Même le simple faite d'évoquer la possibilité que le sexe ait un gout de revient s'y pour justement aider à la procréation c'est déjà chaud ... Faut pas avoir fait 10 ans d'étude pour se dire que si à chaque reproduction le mâle comme la femelle soufre pendant l'acte tu n'as pas envi de recommencer.

 

[Flµff]

L’Instinct et la Blouse (par un poète artificiel)
Sous un ciel de braises où dansent les orages,
La bête s’embrase, ivre de désirs fougueux.
Son souffle ébranle l’herbe, allume les cieux,
Et ses bonds bravent l’ordre des instincts sauvages.
La luxure l’emporte, ô délire sans frein,
Ses flancs tressaillent d’un appel dru, sans honte.
Dans l’ombre où s’égarent ses ardeurs qui montent,
Elle rugit, riant des lois du genre humain.

Mais l’homme en blouse, armé d’un savoir bancal,
Vient, l’air perplexe, braver ce tumulte primal.
Le vétérinaire, un peu rouge, fort gêné,

Prélève en tremblant l’élan de ces passions.
La bête, moqueuse, d’un regard effronté,
L’invite à danser… mais lui fuit à tâtons !

C'est d'une IA générative ou tu considères cela comme trop improvisé pour être naturel ? En tout cas c'est réussit.

 

[Flµff]

J'aime beaucoup la science mais malheureusement elle souffre de ses qualités. Si l'on parle de mathématique ou de physique par exemple c'est assez simple de démontrer quelque chose quant on a trouvé la réponse. Pour ce qui est de la biologie ca n'a rien a voir, les études sont biaisés par défaut par notre intellect. Combien j'entends d'article comme quoi les études sur le comportement en zoo ne s'applique pas à l'état sauvage ou qui invalides d'autres étude pourtant plébiscitées. Il y a 2 ou 3 siècles (je ne sais plus exactement) certains scientifiques découpaient vivant des animaux et les comparaient à des machines dont les cris s'apparentaient aux crissement du métal, le sang à de l'huile pour lubrifier !! (sans déconner faut vraiment être tordu) Je ne pense pas qu'à la même époque le monde paysan aient la même vison de l'animal.
Tous ça pour dire que c'est sujet à interprétations, on peut raconter tous et son contraire d'une manière plus ou moins étayé à qui veux bien l'entendre.
La plupart des scientifiques n'arrivent pas à conscientiser que l'animal puisse prendre du plaisir au sexe (ça rejoint dans un sens les propos de kyss). Aller demander à un scientifique pro Darwin à quoi sert le clitoris. Même le simple faite d'évoquer la possibilité que le sexe ait un gout de revient s'y pour justement aider à la procréation c'est déjà chaud ... Faut pas avoir fait 10 ans d'étude pour se dire que si à chaque reproduction le mâle comme la femelle soufre pendant l'acte tu n'as pas envi de recommencer.

Une blouse blanche seule n'incarne pas la Science. Il s'agit ici plutôt d'une autorité qui te dit quoi penser pour fuir devant la sexualité d'un animal si tu as des valeurs tradis ou pas de sexualité.

 

[sanderling]

J'aime beaucoup la science mais malheureusement elle souffre de ses qualités. Si l'on parle de mathématique ou de physique par exemple c'est assez simple de démontrer quelque chose quant on a trouvé la réponse. Pour ce qui est de la biologie ca n'a rien a voir, les études sont biaisés par défaut par notre intellect. Combien j'entends d'article comme quoi les études sur le comportement en zoo ne s'applique pas à l'état sauvage ou qui invalides d'autres étude pourtant plébiscitées. Il y a 2 ou 3 siècles (je ne sais plus exactement) certains scientifiques découpaient vivant des animaux et les comparaient à des machines dont les cris s'apparentaient aux crissement du métal, le sang à de l'huile pour lubrifier !! (sans déconner faut vraiment être tordu) Je ne pense pas qu'à la même époque le monde paysan aient la même vison de l'animal.
Tous ça pour dire que c'est sujet à interprétations, on peut raconter tous et son contraire d'une manière plus ou moins étayé à qui veux bien l'entendre.
La plupart des scientifiques n'arrivent pas à conscientiser que l'animal puisse prendre du plaisir au sexe (ça rejoint dans un sens les propos de kyss). Aller demander à un scientifique pro Darwin à quoi sert le clitoris. Même le simple faite d'évoquer la possibilité que le sexe ait un gout de revient s'y pour justement aider à la procréation c'est déjà chaud ... Faut pas avoir fait 10 ans d'étude pour se dire que si à chaque reproduction le mâle comme la femelle soufre pendant l'acte tu n'as pas envi de recommencer.

La sexualité animale n'est pas toujours rose. Mais je pense qu'en l'état de nos connaissances, la science devrait pouvoir trancher la question du plaisir pendant l'acte, au moins chez quelques mammifères. Défaut d'intellect ou exigence de morale ?

 

[sanderling]

C'est d'une IA générative ou tu considères cela comme trop improvisé pour être naturel ? En tout cas c'est réussit.

Ce sonnet en alexandrin a bien été composé par une IA générative. Les poètes sont définitivement au chômage

 

[kyss]

Défaut d'intellect ou exigence de morale ?

Je pense qu'il y a les deux, j'ai souvent entendu dire que les animaux n'avaient pas conscience de leur existence qu'ils ne souffraient pas ...
Pour la morale, le consentement en est l'exemple, puisque l'animal n'a pas de conscience.
Un vrai dialogue de sourd

 

[Big-Horsy]

Comment ?! ...

 

[Sono]

Ce sonnet en alexandrin a bien été composé par une IA générative. Les poètes sont définitivement au chômage

Sauf que ce sont pas des alexandrins, non seulement on a pas douze syllabes à chaque coup mais y a pas de césure là où y faut, puis les rimes sont pauvres, les certaines métaphores clashent en matière de thèmes (y a braise et s’embrase donc champ lexical de la chaleur et du feu pour évoquer la passion mais l’orage et l’ivresse qui évoquent l’eau et l’alcool ? Sans que ce soit pour faire une antithèse ou quoi ?)...

Bref les poètes ne seront remplacés que pour ceux qui y ont une connaissance de surface de la question xD

 

[sanderling]

Je pense qu'il y a les deux, j'ai souvent entendu dire que les animaux n'avaient pas conscience de leur existence qu'ils ne souffraient pas ...
Pour la morale, le consentement en est l'exemple, puisque l'animal n'a pas de conscience.
Un vrai dialogue de sourd

La science valide la souffrance (sentience), la conscience (test du miroir), le plaisir chez certaines espèces (ocytocine). À quand les Masters et Johnson de la zoo ?

 

[Flµff]

Bref les poètes ne seront remplacés que pour ceux qui y ont une connaissance de surface de la question xD

Moui, un être humain se débatterait ptet pour te justifier sa métrique irrégulière, ses rimes pauvres et antithèses. Il te dirait que c'est du style... une façon d'évoquer le malaise du véto... Ce qui va bientôt faire la différence entre l'algo et le poète, c'est l'égo.

On ne peut pas réduire la conscience à la reconnaissance de son reflet, le plaisir à la présence d'une hormone qui est aussi sécrétée lors de colères.
La Science n'est pas un type qui parle. Mais toujours les individus réagissent. On ne peut le faire qu'en restant surfacique...

La Science est une démarche et ce qu'on lui fait dire est très souvent un acte politique. L'algo et l'égo.

 

[Sono]

Moui, un être humain se débatterait ptet pour te justifier sa métrique irrégulière, ses rimes pauvres et antithèses. Il te dirait que c'est du style... une façon d'évoquer le malaise du véto... Ce qui va bientôt faire la différence entre l'algo et le poète, c'est l'égo.

C'est surtout qu'un humain est capable de respecter la métrique, comprendre la sonorité des rimes, et le sens des métaphores et images utilisées ; un algorithme traite les mots comme une suite de valeurs à mettre bout à bout, selon des modèles modulés par des instructions.

Mais ton envie de résumer une dichotomie en des termes imagés sans saisir le fond de la question démontre bien qu'en effet, les mauvais poètes existent ; mais tout le sel, justement, réside dans le fait que ça ne se résume pas eux et aux IA, puisqu'il y a aussi les bons poètes à considérer dans l'équation...

 

[Flµff]

Oulala ça cogne ! Oh tu sais, parfois quand même, j'arrive à saisir des fonds... mais alors ca ne vole pas très haut . Désolé de te donner raison par ces propos imagés, je suis vraiment un mauvais poète .

 

[Pinkunicorn]

C'est surtout qu'un humain est capable de respecter la métrique, comprendre la sonorité des rimes, et le sens des métaphores et images utilisées ; un algorithme traite les mots comme une suite de valeurs à mettre bout à bout, selon des modèles modulés par des instructions.

Mais ton envie de résumer une dichotomie en des termes imagés sans saisir le fond de la question démontre bien qu'en effet, les mauvais poètes existent ; mais tout le sel, justement, réside dans le fait que ça ne se résume pas eux et aux IA, puisqu'il y a aussi les bons poètes à considérer dans l'équation...

T'es du genre à écouter des vinyles toi ou je me trompe ? Ou de la musique flaac

 

[Sono]

Tu te trompes, et je ne sais même pas ce que c'est comme musique ce dont tu parles :v